Nädal 4. Chat Control

[RaudMees25]

Teema püstituseks siis Euroopa Liidu poolt planeeritav Chat Control, kus siis eesmärk on kõiki teie sõnumeid, pilte ja faile automaatselt skanneerida.

Kas olete üldse teadlik, et selline asi on Euroopa Liidul plaanis? Mis on teie arvamus sellel teemal?

Viide: https://fightchatcontrol.eu/

[andpod]

Ma olen aru saanud ja seda on ka ammu välja öeldud, et internetis privaatsust päriselt ei eksisteeri. Vaikimisi tasub eeldada, et kõik mida sa postitad, see internetti jääb ja varem või hiljem ka avalikuks tulla võib. Mis puudutab massjälgimist, siis seal on kindlasti vaja ranged protseduurid ja tehnoloogilised piirangud paika panna, et X (riigi)asutuse või teenusepakkuja suvaline töötaja ei saaks naabri-Mati vestlusi lugemas käia, kui huvi tekib.

[jaaras]

Ei ole sellest varem kuulnud, aitäh et jagasid. Aga eks uudistes on rohkem Ukraina ja nüüd ka Iraagi sõda, ja Trumpi tsirkus.

Mulle on uskumatu, et keegi avalikult sellist seadust toetab, eriti Euroopa Liidus. Tavaliselt sooviti ju massjälgimist ja inimõiguste rikkumist vähemalt varjata =)

[kasade]

Olen teadlik, paljud riigid olid alguses selle vastu aga lõpuks nõustusid kahjuks selle vastuvõtmisega. Olen absoluutselt selle vastu, et kõiki kirjavahetusi skaneeritakse, inimestel peab olema võimalus privaatselt suhelda. Ma ei näe kõige skaneerimises realset kasutegurit, pigem saavad halbade kavatsustega rigiid/ametid neid andmeid väärkasutada, lisaks oleks nende andmete leke suur katastroof. E2E krüpteerimisega teenused muutuvad kindlasti palju olulisemaks, neid saab ka skaneerida, aga mingit infot sealt kätte ei saa nii kaua kui teenused jäävad iseseisvaks ja ei anna riikidele backdoori.

[rasble]

Öeldakse, et see on laste kaitseks aga arvan, et see on lihtsalt järgimine viis inimesi jälgida. Muidugi ei kehti see seadus riigikogu jm liikmetele, sest nende privaatsus on ju olulisem kui sinu oma.

[mtoodo]

Jah, mina olen sellest kuulnud, ning arvaten tekitab see palju muret privaatsuse pärast, sest see tähendab sisuliselt kõigi inimeste suhtluse jälgimist, mitte ainult kurjategijate oma. Ehk, null privaatsust ja justkui oleks kogu aeg kellegi valvsa silma all - ei meeldi.

[IljaBu]

Seda teemat on juba pikka aega arutatud, kuid alles hiljuti on see muutunud asjakohasemaks, ma olen katigooriliselt vastu, kuid tavakasutajate arvamus on juba ammu kõigile hoolinud, kui see projekt on ellu viidud, siis 100% leiavad, kuidas sellest mööda minna

[TRohtsalu]

Nõustun teistega, proovitakse luurata inimeste peal tuues ajendiks "laste kaitsmise", kuid nagu me kõik teame laste kaitsmine on viimane asi mis poliitikuid huvitab..

[madpaj]

Jälgin teemat ja see on ausalt öeldes hirmutav.

Mind ajab kõige rohkem närvi see vana argument, et "kui sul midagi varjata pole, siis pole ju probleemi". Privaatsus ei tähenda, et ma teen midagi kriminaalset, privaatsus on inimõigus. See massiline skaneerimine meenutab juba pigem Hiina jälgimisühiskonda kui Euroopat. Täiesti absurdne lahendus.

[rmandr]

madpaj wrote

Jälgin teemat ja see on ausalt öeldes hirmutav.

Mind ajab kõige rohkem närvi see vana argument, et "kui sul midagi varjata pole, siis pole ju probleemi". Privaatsus ei tähenda, et ma teen midagi kriminaalset, privaatsus on inimõigus. See massiline skaneerimine meenutab juba pigem Hiina jälgimisühiskonda kui Euroopat. Täiesti absurdne lahendus.

Nõustun väga! Ise olen jälginud seda pikemat aega ning tegin mis sain, et Eesti saadikud Euroopa liidus ei hääletaks selle poolt.

Lugesin ka, et seal oli tehtud eraldi erand Euroopa liidus olevatele politikutele, mis annab neile kaitset skaneerimisest. Miks nemad saavad privaatsust ning meie mitte on täitsa absurdne?!

[jannot]

Kindlasti ei toeta mingit sõnumi rakenduste backdoorimist või veel hullem, et sõnumiside krüpteerimine ära keelatakse.

Teine asi on Euroopa Liidu masinavärgiga võitlemine. Peale oma esindajatele kaebamise vist väga midagi teha ei saa hetkel.

[rihomah]

Olen teadlik jah, olen isegi seda lehte sirvinud ja esindajatele meile saatnud, et chat controlist hoiduda. Väga kahju näha, et meie poolt ainult pooldatakse. Isegi, kui elaksime sellises veidras maailmas, kus nii suur automaatskannimine ei oleks räige privaatsusetung, siis ma ikka ei usaldaks, et selline tehnika töötaks korrektselt.

[mvaldr]

Ma olen üldiselt seisukohal, et kuigi peaks lapsi ja teisi riskirühmasid, pole Chat Control hea lahendus, kuna kriminaalid leiavad üsna kindlalt alternatiivid, mis võimaldavad neil rahus oma tegevusi jätkata, kuid tavainimese jaoks, kes ei tea, ei oska või ei taha neid potensiaalselt ebaseaduslikke lahendusi kasutada satub lõppude lõpuks selle seaduse sihtmärgiks, kus iga lauset võidakse potensiaalselt ilma kontekstita kasutada nende vastu.

Näiteks suhtlus arstiga võib sattuda ilma kontekstita politsei kätte, kes võib alustada uurimist kui selles vestluses on edastatud pilte või teksti, mis muus kontekstis võiks viidata ebaseaduslikule tegevusele. See aga võib tuua omakorda mainekahju(ajakirjanik teeb uudise, kuidas politsei on alustanud uurimist), kohtukulusid ja muud, kuigi ühiskondlikult ei pruugigi olla tegu vastuvõetamatu teoga.

[Jurgep]

Olen täitsa kuulnud, ei ole ilus suund. Kuna Austraalia ja UK tegid juba vanuse kinnitamisega otsa lahti, ilusal eesmärgil, et lapsi kaitsta aga teadagi mis see põhjus tegelikult on. Kindlasti tuleb veel sarnaseid, sest ei ole näha, et nad tahaks lõpetada selle tegevust.

[viivik]

Midagi vist olen kuulnud, minu arvamus läheb eelkõnelejatest lahku. Mõeldes selle nädala netiketikäskudele, siis mulle tundub, et kui neid järgida, siis demokraatlikus ühiskonnas ei ole ka midagi karta. Me ei räägi ju sellest, et kuskil keegi hakkab sinu sõnumeid lugema vaid algoritmid otsivad teatud "sisu".

[kaarkq]

Olen olukorrast teadlik ja ahistasin Eesti saadikuid korralikult meilide ja kõnedega. Tänu euroopa kodanike protestimisele lükati äsju tagasi teine mustand sellest seadusest. Selline seadus läheks vastuollu nii euroopa enda GDPR andmekaitse seadusega, kui ka Eesti põhiseadusega.
Selle seaduse järgi on massijälgimisest vabastatud poliitikud ja riigiasutused- "Rules for thee but not for me". Kas demokraatlikus ühiskonnas ei peaks mitte kõigile inimestele kehtima samad õigused ja seadused? Sellise erandi tegemine on eriti irooniline arvestades Epsteini failides nimetatud isikute poliitilist tausta- muidugi on Chat Control seaduste eesmärk "kaitsta lapsi"
Sellise seaduse implementeerimine on samuti küsimärgi all. Kõik kes teavad midagi IT-st saavad aru, et selline "client-side scanning" oma olemuses vajab mingit sorti tarkvaralist tagaust, mis tekitab turvaaugu mida oleks võimalik väärkasutada.
Suured sotsiaalmeedia firmad on pikemat aega rakendanud CSAM materjale tuvastavaid lahendusi, mis töötavad, aga tagastavad ka valepositiivseid pilte ja sõnumeid. Näiteks on juhtumeid kus lapsevanemad on sattunud jamadesse oma alasti laste piltide saatmisest arstile või nende talletamisest pilveteenustesse. Muidugi on see minu arvates nende iseendi lollus, aga nüüd kujutame ette, et mingi AI analüüsib KÕIKE mis mõne lapsevanema telefonis toimub. Kuna AI pole kunagi perfektne, siis see tohutu kogus valepositiive kurnab asjata politsei resursse, mida oleks muidu võimalik kasutada päris pedofiilide tabamiseks.
Väike sidenote- Pealtnägijas räägiti hiljuti Eesti politsei pedofiiliküttidest, kes on tohutult edukad olnud lastekabistajate nabamises ja võitnud välismaal OSINT võistlustel esikoha. Kõik ilma massijälgimiseta